观察者网专访文一（上）

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[苏迪观察网/采访]

[这是6月25日“第七届放眼世界论坛”演讲前对文怡教授的专访。我相信很多读者已经熟悉了他对中国工业革命的看法，所以我们的采访试图问一些“边缘”的轻松话题。

例如，文怡拿了美联储三鹿四分行的工资，他为什么要研究中国崛起的秘密？再举一个例子，在像美联储这样的“神秘机构”里当经济学家的经历是什么？再举一个例子，为什么耶伦在加息时开始考虑中国人的感受？不幸的是，由于美联储的工作纪律，最后两个答案最终被删除了。

因此，这并不容易，最后，它仍然充满了干货。采访全文共29000字，分为上下两部分。期待读者和朋友喜欢它。】

文怡接受了观察员网|王克荣和魏凡的采访和拍照。文怡教授利用物理学家研究像鸡这样的生物来嘲笑西方经济学中对数学模型的迷信

体制如此糟糕，但经济增长如此之快。中国对全球经济学家来说是个谜

观察网:当你在像美联储这样的半官方机构工作时，你怎么记得研究中国工业革命的秘密？

温1:在联邦储备银行(圣路易斯分行)工作时，机构要求我们做一个好的研究员，一个能发表学术文章的经济学家，但研究方向可以由我们自己决定。我可以研究美国经济、中国经济、宏观经济和微观经济。他们不会干涉的。

总的来说，海外华人经济学家大部分时间仍然遵循美国的学术体系和研究美国问题的趋势。如果他们想发表文章并获得终身教授，他们必须在美国的热门话题上取得成就。

例如，金融危机是美国的一个热门话题，也是目前宏观经济学的研究课题之一。发展经济学是经济学的一个分支。随着中国的崛起，中国已经成为发展经济学的一个热点领域，但它并不是宏观经济学的主题。

我学习了宏观经济学的一般理论。我以前很少关注中国，但我逐渐开始关注中国，因为我有机会回国在清华教书。

一般来说，我们在海外接受培训的经济学家根据教科书理论思考任何经济体的经济问题。教科书很简单，也就是说，市场必须是最有效的资源配置方式。因此，任何经济都必须以市场为导向，私有化，自由化和政府的限制，这样经济才能运行良好。政府是一个有限的政府，不应该干预经济。

甚至我们教科书中的经济模式也比较简单，政府是一个免费的角色，对经济来说是一个完全的负担，因为它不创造产品，所以在这个模式中不可能有产业政策，有些只是为了满足政府消费而存在的税收政策，而这些政策扭曲了经济，使经济在免费的基础上变得更糟。

因此，说实话，接受过这种经济模式培训的经济学家对非洲、拉丁美洲和中国给出了同样的建议:政府应该靠边站，停止鬼混，限制自己，退出对经济的一切干预，避免任何产业政策，让市场自己运行，经济自然会发展。

到达中国后，我们这些接受过这种模式培训的经济学家看到，中国政府主导了如此多的产业政策，到处吸引投资，制定了如此多的所谓发展计划，还有如此多的国有企业，所以在任何西方国家接受过培训的经济学家的第一反应是，这种经济体系非常糟糕，这种经济非常扭曲，无法发展；如果它发展起来，那一定是由政府不加选择的投资造成的“振兴的幻觉”。如果你不放弃计划经济的尾巴，完全模仿美国的制度，你会立即崩溃。

当你问他哪里被扭曲了，他会说你看到了贫富分化、腐败、环境污染、下岗工人、假冒伪劣产品、医疗问题和高房价等等。这些不是扭曲还是什么？但是如果你问，为什么这些现象在西方旧资本主义国家的工业化过程中随处可见？他无言以对。

如果你问为什么中国没有在如此糟糕的体系下崩溃，他只能很快回答。但他不会因为你的反问而开始反思他的理论是否正确，但他只是坚定地认为这些问题一定要归咎于你的政治制度，并认为如果你根据他的理论进行改革，这些问题就可以被消除。

更重要的是，人们会问那些认为西方体系是经济发展的前提的经济学家。既然你认为中国的体制如此糟糕，为什么中国的经济增长如此之快？为什么采用西方体系的发展中国家的经济没有增长？对我们这些受过西方训练的经济学家来说，这一直是个谜。

联邦储备大楼

中国崛起的现象与占主导地位的西方经济理论形成了很大的反差:一方面，大家都认为中国既不是西方民主国家，也有许多计划经济国家，到处都有政府干预，所以到处都有国有企业、党组织，并且学习马克思主义。从西方新自由主义经济原则的角度来看，这是最糟糕的经济。

然而，这种经济增长速度是最快的，其速度之快令世界震惊。而且，中国经济现在对全球经济有很大的影响，甚至美国在制定货币政策时也开始考虑它的影响。

如何解释这个矛盾？如果要按照西方经济学来解释，唯一可以说的是，中国发展得如此之快，是因为它在改革开放后引入了市场和私有制。现在市场化还没有完成。因此，如果私有制进一步推行，政府将进一步退出。经济将会增长得更好。过去，国内生产总值每年增长10%，未来将增长20%

但是这种解释是有问题的和片面的。菲律宾引入市场和西方政治制度的历史比中国改革开放的历史要长。它是美国的殖民地，美国的所有政治制度都可以强加给它。为什么菲律宾的经济没有我们的好？伊拉克、利比亚和阿富汗也像美国一样改变了他们的制度，但是他们没有中国发展得好。

拉丁美洲的私有制历史比中国长得多。目前，它只能依靠出售农产品(000061)和自然资源。罗马尼亚、乌克兰和俄罗斯在改革开放中仍然比我们更彻底地接受私有制，所有国有企业都已私有化。为什么它没有中国那样的经济爆炸力？俄罗斯完全否认计划经济，并将所有国有企业私有化。今天怎么样？

乌克兰曾经是一个工业大国，一个能够生产航空母舰和大型飞机的国家，而这些只能由一个完整的工业体系来生产，而不是由马云来生产。然而，乌克兰现在已沦为主要出口农产品和自然资源。当然，也有一些在计划经济时期发展起来的军事产品，它们靠着原来的工作生活，很快就会沦为第三世界国家。

因此，这些问题是西方经济理论无法回答的。因此，如果中国进一步将国有企业私有化，将土地私有化，而政府完全退出干预，中国经济可能不会好转，而是可能崩溃。

因此，我们可以认为，另一方面，中国改革开放经济之所以做得这么好，可能正是因为它没有完全接受西方的这一套理论，没有把一切都市场化，没有私有化，政府也没有从各个领域退出。这是可能的。

然而，如果我们这样解释中国的奇迹，我们需要一个新的经济理论。所以我认为林毅夫是这方面的旗手。他长期反对用西方经济学来指导中国的经济发展，主张提出自己的一套理论，这是不容易的。他的声音在中国是少数，研究过西方经济学的人不相信林毅夫。然而，许多美国诺贝尔奖获得者推荐了他的作品。

球鸡不再是没有头和翅膀的鸡了

观察网:你在美国获得了经济学博士学位，并在美联储工作了这么多年。你也受过西方经济理论的训练。你是如何改变主意并意识到这个理论的缺点的？

文怡:我曾经相信西方经济学的理论。2008年，我回到清华大学教授西方经济学，并为博士生开设宏观经济学课程。从各种宏观经济模型的建立和推导，以及这些模型背后的历史演变，我认为我已经彻底解释了这些理论。

尽管我强调了宏观经济理论从亚当·斯密到凯恩斯、到哈罗德·布鲁姆的一般均衡、到弗里德曼的货币理论和永久收入的消费理论、到卢卡斯的理性预期革命、到新古典的真实经济周期理论、到新凯恩斯主义等等的历史演变。，我仍然没有很好地意识到整个理论体系和发展思想背后的最基本的假设以及这些假设带来的后果。

例如，这些理论背后的一个基本假设是，市场作为最有效的资源配置方式，自然存在，并自动有效地运行。如果有各种阻力和摩擦，它们是由体制和政府带来的。这是不对的。

首先，如果市场如此光明，为什么企业会存在？然而，企业内部的资源配置并不依赖于市场机制，而是依赖于强制性的计划经济和团队合作。企业的老板和首席执行官依靠一套行政组织和管理系统来制定企业计划和分配各种资源，根本没有市场机制。

第二，市场本身是公共物品，不是自然的，而是由集体力量创造的。市场的三大基石是政治稳定、社会信任和基础设施，这些都是由强大的国家力量创造的。这三个因素决定了市场的规模和形状。例如，中国目前在马来西亚投资建设的黄荆港一旦建成，就可以立即改变马六甲海峡的市场动态和时间空结构。

第三，市场不会自动有效运行，它需要强有力的外部监管。

新自由主义经济学强调政府应该放开看不见的手，让市场来。

第四，市场有内部结构，并在不断变化。市场和政府不一定是对立的，而是可以互补的。只有在新自由主义的西方经济理论中，它们才成为自然的对立面。

换句话说，西方经济学不仅假设市场自然存在并自动有效地运行，这与政府相反，而且还假设它没有内部时间空结构和动力学，这与交易产品的性质无关，而只是供求满足并产生均衡价格的地方，就像牛顿的绝对time /きだよ0一样，市场的规模完全由供应商的供应能力或生产能力决定。在所谓的一般均衡下，市场和供给一样大。

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