“贾樟柯：赵涛永远给我新鲜感 但我们合作是偶然”

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据贾樟柯称，赵涛这20年来唯一的变化就是一直给他新鲜感。 但他又说，如果有一天拍新电影的赵涛不再是女主角，那就不正常了。

2000年贾樟柯拍《站台》的时候，有一天突然下雨了，女演员赵涛举起双臂，把衣服藏在头上挡雨。 这个动作突然击中了贾樟科。 “她的骄傲，她对自己的保护，让我难以忘怀”。 在之后的《任逍遥》中，贾樟柯让赵涛在烈日下再现了这个经典动作。

《主场》是贾樟柯和赵涛合作的开始。 在之后的18年里，赵涛成为了贾樟柯所有剧情片的女主角，也成为了贾樟柯的妻子。 比起普通夫妇，他们更像是相互欣赏、相互刺激的创作伙伴。

演了这次的《江湖儿女》，赵涛积极地像上次的《三峡好人》一样，手里拿着矿泉水瓶，贾樟柯同意了。 于是赵涛拿着瓶子，站在热甲板上烦躁地喝了口水，她到了奉节，却联系不上以前的男朋友斌。 她找到山西商会，被不耐烦的前秘书晾在门外，在自动门关上的瞬间，她本能地用矿泉水瓶关上了门。 找人失败后，她在街头偶然被一群偷钱包的女小偷包围了，他们赶紧走了，用水瓶做武器驱散了人群。 最后，她在列车上遇见了徐峥，隔着矿泉水瓶和他牵手。 矿泉水瓶的工具，居然帮助赵涛完成了整个动作线。

贾樟柯在监视器上看到这些令人窒息的动作，和摄影师面面相觑，他很惊讶。 这些都是剧本中没有的细节，都将在赵涛现场发挥。 “赵涛确实进入了这个身体的感情之中。 那一年也是为了信任和长期的合作，她知道我不承认。 ”。 贾樟柯说。 经过近20年的交往，赵涛已经与贾樟柯故事中的山西女主角成长为一体，成为贾樟柯作品的代表符号。

据贾樟柯称，赵涛这20年来唯一的变化就是一直给他新鲜感。

但他又说，如果有一天拍新电影的赵涛不再是女主角，那就不正常了。 他和赵涛都不是永远不变的人。

酝酿多年的《在清朝》一定会成为贾樟柯新篇章的开启。 在此之前，《江湖儿女》就像贾樟柯在过去20年里创作的全面总结。 从他心底对费穆、朱石麟时代的迷影情结、巧和斌的爱情故事的回顾，以及对他的县城哥哥、江湖道义和某个精神共同体的缅怀……你可以说《江湖儿女》是贾樟柯最多的承载着内心和野心的作品。

江湖儿女》拍下了互联网时代、公司化时代的变革

“过去连吵架都很单纯，但现在什么都有很好的羁绊。”

本娱乐:《江湖儿女》是费穆老先生未完的遗作，你曾说过最敬仰的导演是费穆。 之后被朱石麟拍摄，时代变迁的主题和你的电影相似。 去年在平遥，他把接待贵宾的地方命名为“江湖儿女厅”。 所以这部名字的电影上映了，也许得到了你心中的情结？

贾樟柯:我最早知道《江湖儿女》的片名是09年。 那时，我正在拍摄《海入所奇》。 《海入所奇》讲的是上海人的故事。 我去香港采访了《小城之春》女主演韦伟。 她告诉我，费穆导演晚年准备的最后一部电影是《江湖儿女》，当时我对这个名字特别有感觉。

我觉得是个很臭的名字。 “江湖”这个词可能对男性很敏感，所以将自己动员到街头，在众多纷繁的人际关系中感到危机。 我们今天当然也存在于更广阔的江湖，每个人都在流浪和危机的状况中走着。 “孩子”是指江湖中哪些有情义的人？

我认为“江湖儿女”这个短语代表了一种非常真实的气氛。 在我的个人经历中，拍电影也是江湖生活，我到处拍戏。 300人在世界各地，到处都要面对和处理不同的事件。 遇见不同的人，拍电影的过程就是解决这些人与人之间的感情、人与人之间的摩擦的过程。

我小时候，70年代末的孩子有哥哥，每个县有不同的江湖，不同的哥哥。 我前几天也写了想起我那时的哥哥的复印件。 我亲眼见过他解决很多危机事件。 是个很有智慧的身体，而且很强大。 但是后来他中风了，不能走路，坐了轮椅。 我去看他的时候很感慨。 我觉得我应该拍电影。 我们应该谈谈这种世界变化。

我想只要我们把一个身体，一件事放在比时间长的时间段里，命运就会出现。 我想起了以前的“江湖儿女”的片名。 但是，一开始同事几乎不同意。 他们说导演，武侠片现在不卖了，人们认为是古装片。 我还说我喜欢这个差距。 在拍现代的故事，我用比较古风的名字，下了好几次。

本娱乐:在戛纳上映时，想向外国人说明“江湖”这个词的意思吗？ 你认为外国人理解中国的这种侠义精神吗？

贾樟柯:没怎么解释。 因为也不知道说明。 江湖是什么，看电影就知道了。 戛纳首映前讨论的是如何翻译江湖这个词。 因为江湖这个词不仅会出现片名，还会多次出现台词。 最后决定用拼音江虎就行了。 能像太极一样，给外国人说清楚太极是什么吗？ 所以英语是泰奇。 江湖这个词潜伏在我们中国人的感情深处，确实不太容易为别人所用。 我想外国观众能理解这种感情。

我第一次听山西拳击手对我说的理论。 关羽对刘备有情，关羽对曹操有情。 我听了很震惊。 因为小时候就觉得情义这个词合二为一，后来才明白要分手。 电影的最后，巧斌的哥哥有义，爱情已经结束，但我不想再恢复了，处于无情的状态。 无情的话，也没有怨恨。

本娱乐:为什么英文片名定为“灰是最纯净的白”？ 让我想起了那个“蓝色是最温暖的颜色”(“阿黛尔的生活”)。

贾樟柯:第一部决定的英文电影是《钱与爱》。 money and love，我把money放在前面是因为我以为我写了十几年的人。 这十几年你在做什么？ 只是为了钱而追求感情。 只要听广播里的感情节目，基本上说的就是这两件事。 之后，写剧本，斌巧妙地教他开枪，巧妙地讲火山，说火山灰最漂亮。 那个经过高温燃烧，写了这句话，所以我很感动。 因为每个人都经历过感情的历史、生活的历史。 人生像火山灰一样痛苦，最后也许名字消失了，但曾经这条生命如此珍贵，被用来制作英语片名。

本娱乐:那座火山是实景吗？

贾樟柯:真的。 是大同有名的火山区，在地质公园里，由十几座火山构成。 我从《天运》开始，剧本大部分是大同写的，很大，中间很累，想休息的时候就去火山那边散步。 因为那个几乎没有人，所以很宽敞。

图书娱乐:早年你的电影定位在某个具体的时代，为什么最近两部电影《山河故人》和《江湖儿女》选择了非常长的时间跨度？

贾樟柯:除了《主页》以外，我没有拍过这样的电影，所以27岁拍了第一部电影。 那个时候很年轻，你基本上看世界是暂时的。 那不是坏事。 那只有那时的我。 但现在40多岁了，看人处事经历了那么多，确实问题是思考人，把事件放在比时间长的维度上思考。

但拍完这个，我不想再拍这么长跨度的电影了。 不是很辛苦。 已经过了那个新鲜感。 需要其他更新鲜的感觉。 只是我进入了40多岁，突然觉得在很长一段时间的维度里想象人物、想象故事很兴奋，所以做了两部，做到下一部可能又是时隔很久了。

本娱乐:决定了这么长的跨度后，为什么选择了01年到18年的段子？

贾樟柯:我认为2001年是新世纪的第一年，更重要的是，它面临着互联网到来之前的拐点。 01、02年互联网普及，给人们的整个生活带来了变革，所以我想把人物放在这段历史中。

因为江湖是过去农业时代人与人之间的感情关系。 正如电影中刁男所说，现在已经“公司化”了。 过去人与人之间很简单，出去打架没有任何好处，野蛮但纯粹。 随着时间的推移，一切都成了好纽带。

廖凡只是改变了个人，赵涛也不是说不会改变，而是努力不想改变的人，他们是逆向快速发展。 电影讲述了这17年间，人为什么变化这么大。

超长跨度挑战摄影、美术、演员

赵涛练习三种声音，廖凡的山西话可以和当地人聊天

图书娱乐:从01年到18年，这么长的时间跨度，对创作来说有多难？ 首先，光是摄影器材就用了6种。

贾樟科:是的。 01年到10年自己拍的纪录片很多，这部电影是从01年开始的。 美术指导参考了我拍的纪录片，看看当时的人是怎么做的，头发，衣服等等。 我拿出纪录片给大家看，越看我们越兴奋，看了很多。 我这几年用不同的器材拍摄过。 最开始用的是掌中宝，家用dv，高清dv，16毫米，35毫米，red one，摄像头，甚至最新的6k摄像头。 于是在电影中也使用了6种摄影器材。

这是我第一次和法国摄影师eric合作，我第一次问能不能用不同的照相机材料拍摄这部电影时，他问我是和大跳有区别还是有细微的过渡。 我说我想要详细的转移。 我不太喜欢那个技术主义强烈的影像，所以就像这十几年的生活一样，我们在不知不觉中，谁也不知道自己的生活中发生了什么，只有你回头，才觉得东西不是人的。

eric做了很多试镜。 不同的光线，不同的条件，不同的媒体，后期，一个尝试。 所以，有人以为我们已经开始拍摄了，但其实正在试拍中。

图书娱乐:不同年代的跨越，除了器材外，在场景、化妆等方面还有那些困难吗？

贾樟柯:我们除了最后30分钟都可以放开拍摄。 所以，其他的东西需要重新制作。 美术的工作量特别大，我很喜欢实景摄影。 例如，2001年的茶馆，街道，什么都没有了，所以我们有了很大的改善，我们没有配合场景。 相反，重新装修。 因为我不太喜欢场景的质感。

包括服装、道具在内，我们道具库的摩托车在100辆以上。 现在已经没有那时的摩托车了，所以现在是电。

关于化妆，我自己认为在众多导演的业务中，对化妆最不敏感。 我觉得弄一下就好了，但是恐怕还不行。 所以在造型方面会提出很多建议，第一是赵涛管理。 她是女性，更了解这些东西。 我们从法国给赵涛请化妆师，给廖凡请化妆师，然后是灯光和他们之间的合作。 他们的一位员工每天都在讨论第二天如何解决皮肤，运动，静止还是拥有特殊的技术。 首先，化妆和照明，如果摄影的立场与照明不相符，就会变得低落。

因为前面和后面的人物情况有很大的反差，形象上的差异也很大，廖凡的胡子等变化是他自己设计的，有点白。 我们的照相机也可以合作，向观众展示这些细节。

图书娱乐:对演员也是一种挑战。

贾樟科:是的。 写完剧本的时候，我在想怎么解决演员的问题。 就像某部电影一样，不同年龄段可能能换两三个演员，所以差不多就行了。 但是，在“江湖儿女”中他们最初20多岁到6岁，虽然很年轻，但长相已经定型了。 怎么解决40多岁之前的变化？ 自己想想也头疼。

本娱乐:廖凡也会说山西方言，这是怎么做到的？

贾樟柯:我们找了山西话剧院的老师，给他录了标准的太原话，他学了三个月，学得很好。 而且，他还很呆板，可以和你聊天。 我想他去太原点菜。 别人不会认为他是外国人吧。 (为什么他们说太原话而不是大同语？ 他们说的是太原话，是“太普”，是接近普通话的山西话，纯粹的大同语太难学了，我自己也学不会。

赵涛也练习了很久，她自己找她的声音位置，在这部电影中用了三个声音位置说白了。 最初的位置比较清爽，是青春的时候。 第二个位置在中间。最后是比较厚重的声音，是中年的时候。 她每天练习，区别很微妙，确实有效果。

本娱乐:我有说过廖凡和赵涛这次表演是电光石火的，他们是怎么互相激发演技的？ 例如，在小酒店里，你没有要求他们哭，他们流了眼泪，而且你还没有用它。

贾樟柯:是个好演员吧。 我觉得那本书将来可以送给他们俩作为纪念。 哈哈。 演得真好，他们完全可以进入人物的感情中，用感情来演戏。 但是我觉得不行。 那出戏不能哭得那么厉害。 我不太喜欢哭得厉害的戏。

赵涛一直给我新鲜感，但我们的合作不是偶然的

我的电影虽然人物有小缺点，但都不是大坏蛋

本娱乐:你和赵涛的搭档这么多年了，都很熟悉，不知道该怎么指导她呢？ 我觉得她演了你很多年的电影，有什么变化吗？

贾樟柯:我觉得她唯一的变化就是总是让我觉得新鲜。 她的工作方法，她对人物的理解。 特别是她丰富的想象力一直震撼着我。 在《三峡好人》中，因为拿着矿泉水瓶，所以到了“江湖儿女”时，她说要不要继续拿过来。 我说可以。 一个是那个地方很热。 她必须拿着矿泉水瓶喝水。 然后，她的心也烧焦了。

赵涛拿着水瓶，把那个瓶子给了非常多的史诗。 我和摄影师拍了照。 我们俩互相看着，有种傻眼的感觉——

第一次她去刁爱红的办公室找斌的哥哥，那扇门是从里面打开的自动门，秘书接待她不耐烦，那扇门早从里面关上的时候，她突然把那个瓶子放在门缝里，不让那扇门关上。 拍完之后，我很惊讶，我说这个动作太准确了。 我没想到这个瓶子有这个功能，下一个还会有。

第二次船上的女人缠住了一群人，她驱散了谁，还拿着那个瓶子作为武器，像剑一样在那里摇晃，让她把钱包还给我

第三次是她和徐峥上了火车。 两个人偶然相遇，所以彼此有好感，徐峥想牵她的手，她把瓶子塞到他手里，两个人拉着瓶子上了火车。 我觉得三场戏非常完美。

我觉得赵涛确实理解进入了这个身体的感情之中，当然也有信任和长期合作的关系。 她知道这些表演我不认可。

图书娱乐:一些观众为什么说贾樟柯电影的女主角永远是赵涛？ 有一天会变成其他人的可能性吗？

贾樟柯:一定会的。 因为我和赵涛的合作从来都不是必然的，而是偶然的。 大家可能忽视了，其实我们五年没有合作了。 她也获得了英国电影、意大利电影和大奖项。 碰巧我现在还喜欢拍山西，用方言写电影，但我也不是没变。

赵涛也不是一成不变，其实越来越多的是她喜欢我不同阶段的剧本，还想出演。 毕竟她还是个严厉的一体。 (也就是说，下一出戏换成女主角也不意外，正常吗？ 嗯，很正常。

本娱乐:本届电影有许多大导演轮流出场，形成了一个很特别的局面。 这是机缘巧合还是有意为之？

贾樟柯:是机缘巧合吧。 他们都是我的好朋友。 这部戏的出场人物非常多，冲破了所谓的江湖，两个个体在17年间有7700公里的行程。 从大同到三峡，从三峡到新疆，要遇到不同的人，这些人中有不同的口音、不同的职业、不同的样子。 那个需要很多演员。 大多数在我写剧本的时候，我觉得应该由他们来演。

比如徐峥，我写的时候，希望他能演。 他在火车上说话的时候，我写了一页半，没有刹车。 后来，我想是不是应该保持那种语言的密度……我读大学的时候，坐火车来北京的路上，总是看到那个“演讲家”，一说话就刹车失灵了。 我想我应该保持那个语言的密度。 应该找台词特别好的人。

另一方面，我认为这个身体应该是他是上海人的孩子。 文革的时候很多上海家庭移居新疆，所以我的几个同事就是这样的情况，在新疆长大，但是在家说上海话，生活习惯也是上海的。 我觉得徐峥应该是这样的上海工程师的孩子。 你小时候看什么样的飞碟探索？ 是这样的杂志。

我给徐峥打电话，他确实很忙，但还是我来演，很幸运。

图书娱乐:而且你让他们演的是“骗子”。

贾樟柯:哈哈，看起来像骗子……反正是有弱点的人吧。 你像张译演的是“十大杰出青年”，当时他问我这个身体背景是什么，我说我想象你是奉节十大杰出青年。

我想我不能用坏词形容这些人。 都是有点毛病的人。 我的电影里没有坏人。 如果你带着同情心考虑这件事的话，我觉得都有缺点，但不是什么大恶。

我写这个剧本的时候有几个对男性的反省。 廖凡是个比较迷路的角色。 我认为过去是重义的，后来是追求金钱和权力，直到最后，都是那个样子，那是反省的结果。 男性在社会中可能会变得更容易。 追求主流要求，赚钱，有能力，有权力。 在这个过程中迷路的人比女性多，所以当然不能说女性没有这些问题，但是相对来说，女性在家庭方面一定有很大的观察力。

赵涛的角色认为必须澄清感情，并不是不联系就结束了。 我觉得她是负责人。 虽然她不是完美的人，漏洞被绑架了，但至少对感情负责。 她说我们俩还不是男女朋友。 这件事必须坐下来说清楚。 对比恩的哥哥来说，我可能有五年没有联系你了。 结束了吗？

图书娱乐:如何理解巧妙的“坑蒙绑架”行为？

贾樟柯:赵涛的坑蒙绑架是来自基层的智慧，只有社会让她骗钱才能活下去。 另一方面，我认为监禁对她之后的变化起到了很大的作用。 我认为她如何学习这些东西，如何看到男性的弱点，都来自于她的监狱生活，与她和比恩哥哥的关系、人性发现的内在和失望有关。

在同一个舞台上展现不同的命运，拍摄电影最不吐槽的东西

《在清朝》打破清代戏剧的节目单，拍出我心中真正的清朝

图书娱乐:为什么中国民间有这么多“哥哥”？ 你在《后会无期》《一切都好》等三部电影中扮演过社会的哥哥。 你对这种人有什么特别的感情？

贾樟柯:哥哥无处不在。 因为中国人口太多了，有人的地方就有这些东西。 哈哈，因为没人想演哪个哥哥，我自己演的——其实生旦净末丑中，那种“丑”的感觉。

图书娱乐:那个年代出现那么多哥哥，真的是因为受了香港电影的影响吗？

贾樟柯:我认为80年代绝对有。 80年代有工作室，所以大家看《血之双雄》，看《英雄本色》，加上青春的热血，也许促进了他们的文化。

图书娱乐:一位影迷说这部电影开启了“贾樟柯宇宙”。 电影中出现了《任逍遥》的斌和巧，出现了《三峡好人》的飞艇，出现了拆迁、歌舞厅、流行曲、小人物群像等各种各样的贾樟柯元素。 你为什么执着于重复采用过去的角色、演员、故事、服装道具？

贾樟柯:我觉得很简单。 就是把人物的命运故事放在同一个舞台上。 山西拍过很多次，三峡也拍过很多次。 除了新疆，这个舞台都是固定的，固定的舞台，它能让我们更洞察这个命运和人性的一些变化。

这个舞台上很可能有小偷在走。 他是“小武”。 一个叫“家”的文工团可能会经过，矿工可能会经过。 是“三峡好人”。 这次我们看到的是江湖，里面同样空之间也出现了，“任逍遥”里面的茶楼出现了。 我想要一种在同一个舞台上，走着不同的角色的感觉。

本娱乐:你年轻的时候离开家乡来北京上学，为什么到今天还能对故乡产生亲近感？ 像比恩一样，你觉得什么时候回老家后不知道？

贾樟柯:我认为人对一个地方的理解并不一定是因为你在那里生活，也不一定是因为和它有多么频繁的连接。 来自感情的联系，我认为感情的力量很重要。 你的感情属于那个地方，所以你能理解。

另外，我自己喜欢方言，不太喜欢写普通话故事。 我觉得没意思。 毫无理由，没意思。 但是，我用山西话写台词，用山西话写解决人与人之间事件的方法。 那当然是我经历过的事。 我觉得我还活着。 有血有肉，有口音。 如果我用普通话写的话，我不太清楚这个身体是谁，他应该如何反应。

有山西人、广东人和上海人。 对同一事件的反应肯定有差异。 我应该定义他是谁吗？ 每个人都属于他的地区。 如果我是广东人，就必须用广东话写。 我觉得说粤语不是和山西话有什么区别，而是相对于普通话，方言在人物中根深蒂固，面目清晰。

图书娱乐:不仅熟悉山西的生活。 例如，这么多年来，你一定对北京的大城市生活也很熟悉。 为什么只拍几次家乡的故事呢？

贾樟柯:这是感情上的原因吧。 这是没有理由的。 我有时在开玩笑。 我们过去很难拍电影。 经济时代没有拍电影的权利，只有16家国营制片厂可以拍电影，所以那个时候拍电影是个大事件。

我那时形成的对电影的态度是，拍电影的机会都很宝贵，下次还不知道能不能拍好，所以必须拍出自己最想拍的，最不舒服的东西。 所以，那个时候，每次拍电影，都有这样的习性:就像最……生理上的那样，活出了最需要解决的才能。 这样，占据了我内心深处的，我还是现在的故事，活人，不管他是山西人还是河北人，还是山东人。

图书娱乐:那么，为什么决定拍《在清朝》呢？ 成为了很大的一步。

贾樟柯:我觉得我可以拍出不同古代的感觉，不同武侠片的感觉，所以我对武侠片的动向也有很多自己的想法。 我从小就喜欢武侠片，喜欢这种类型。

本娱乐:贾樟柯拍武侠片，是比较写实还是写实？

贾樟柯:不管怎么说，应该通过长期的资料收集、酿造发酵，形成非常奇怪的写照。 为什么说非常奇怪的话？ 因为拍清代剧现在有程序了，我们想通过这九年的努力，在我的印象中寻找真正的清代感觉。 虽然是写实的，但是是陌生的写实的。 因为屏幕上很少出现这样的电影。

本娱乐:不仅是导演，还统管电影节、艺术电影院等多项业务，最近有什么新进展吗？ 如何成为上司，担心收入问题，没有把艺术创作的精力牵扯进来？

贾樟柯:今年电影节我的参与度不高。 去年是第一届，从无到有，今年第一是两个队在运营。 一个是电影选择队，以马克·穆勒为中心，我们有9名电影选择者。 在中国和其他地区都有。 另一个是运营团队，他们负责整体的协调工作。

平遥的艺术电影院已经开业六个月了。 然后汾阳的应该在11月开业。 西安的是设计，西安是我们的第一个大城市项目，正在进行中。

我很幸运。 因为我自己不做超载的事件，能拍照的只有这些，做不到的也推开了很多事件，剩下的都是我自己喜欢的。 当然，我也必须考虑商业收入的问题。 因为有那么多员工要生活。 商业和创作是完全不同的想法，这和我很有分歧。 因为我信任团队，所以很多都交给团队来做。

(何小沁/文王远宏/摄影)

(编辑责任:小万)

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