“巩俐的《兰心大剧院》跟想象中完全不一样！”

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在威尼斯，“兰心大剧院”有最大人数的主创阵容，鲁约普邀请所有台前幕后主创参加电影节分享荣耀时光。

本娱乐新闻威尼斯电影节临近尾声，我们终于迎来了重头戏——“兰心大剧院”的首映。 这部由娄烨[微博]执导、巩俐、赵又廷[微博]、小田切让、黄湘丽、王传君[微博]、张颍文[微博]主演的电影确实可以列入年度期待，但看电影，娱乐从业者的小伙伴，和想象完全不同 是黑白电影，对故事的理解也可能会有些挑战。

在威尼斯，“兰心大剧院”有最大人数的主创阵容，鲁约普邀请所有台前幕后主创参加电影节分享荣耀时光。 其中最闪耀的是成功。 她进入了第四次威尼斯主竞赛，在当地越来越受欢迎。

《秋菊诉讼》27年后，《兰心大剧院》拥有顶级的本领，说多种语言的巩俐会再次在威尼斯被封杀吗？

梵一:大家都看过这部电影。 万先生看了两次。 你对这部电影的整体感受是什么？

什么:因为我们是第一批观众，所以在看电影之前没有什么期待。 最初知道这个项目的时候，我以为拍摄的是十里洋场的旧上海，有豪华剧场和精致的旗袍。

结果发现，这是一部纯粹的黑白电影，自始至终没有音乐，也没有出现优美的服装和建筑，画风非常“朴素”。

与形式相对应，电影在叙事上也可以使用许多极简单的方法和空白的方法，前后拼凑细节了解一个物体经历了什么。 如果连一句台词都不观察的话，这个线索可能就不擅长了。 所以，这是一部有一定观影门槛，需要高度集中观察力的电影。

刘敏:总体上我还是觉得喜欢。 电影中背景、身份、地位各异的人物很多，事情的方方面面交织在一起，新闻量非常大，但导演在不同的人事之间穿插着一切，并且交织得很顺利。 只有这个对我来说，我觉得已经很棒了。

当然从风格上来说，黑白和手持摄影可能会让大家有点不舒服。 但是，我认为导演这样选择也是有道理的。 复印件和样式很相符。

唐小万:说实话，我有很多看第一遍也不明白的地方，所以马上去看第二遍。 当然，那种风格也能看到第二次。 从这个角度来说，国内上映后，可能有很多难以理解的观众，也有可能不是所有的观众都很有趣。

何沁:我同意这是一部晦涩难懂的电影，真实，有着被国内观众熟知的大历史背景，但里面的主要人物都是虚构的，所以可以通过非常复杂的情节推测出他的角度到底是什么。 这可能是第一次看的时候有障碍。

刘敏:但是，如果你观察力特别集中，多关注哪些看起来偶然的因素，就会发现很多故事、人物关系都很自然地组织起来了。

梵一:看完电影后，我认为用一个词来表达是最合适的。 诡波貖有一个实验性的东西，其实和《风中下雨的云》有点像，是一部风格很强的电影。 这是鲁烨第一次尝试黑白拍摄，你觉得他这次的新尝试怎么样？

何沁:“兰心大剧院”和“南方车站集会”的定格日期只有一天，对国内观众有非常大的挑战。 这两部电影有很多共同点。 例如，在欧洲三个电影节的主要竞赛单元中，是一部具有鲜明类型元素的作者电影，反映了当今中文艺术片创作的趋势。

这位导演都是在各国电影史上的经典电影、历史性电影美学运动的滋养中成长起来的，刁亦男和娄烨的新电影都可以看到对他们的影响。 《兰心大剧院》后半段枪战戏很好看，完全不输成熟的商业电影。

刘敏:这不是他第一类型的电影。 虽然《风中有雨的云》其实是非常类型的，但是它的类型和我们今天看的类型的电影完全不同。 《兰心》是一部类型的电影，但有很多反常类型的电影。

例如在黑白照片这一点上，在以往的黑色电影中，黑白非常清晰，但在这部电影中，卢却故意模糊，不想追求精致的影像美。 而与多种类型的电影对细节逻辑要求严格相反，娄烨所追求的恰恰是各种巧合带来的不确定性。

娄烨也是，他希望的是在美国黑电影和法国类型的电影中，在他自己的中间地带，找到有中国特色的东西，他想在这方面做出一些不同的尝试。

黑白照片本身是一个很冒险的事件，娄烨是个很执着的人，他坚定了自己的艺术创作观念，和他想传达的精神是一致的。 所以，这部电影在给你看电影的时候可能很难，但需要的是他自己的再三。

唐小万:这部电影的拍摄我想《推拿》也是用曾剑拍摄的，但是当时为了表现盲人的视力故意有点模糊。 这部分也直接虚脱了，完全看不见。 而且，也有亮度很低的地方。 我担心国内很多屏幕亮度很低，可能什么也看不见。

刘敏:但是我觉得这个方法和电影很相配。 一个是这个时代的特质，二是因为里面的人身份不明确。 用这样的方法拍摄这些人物，我觉得相当符合他们的身份。

婀烨没有特别用影像强调那个时代的气氛背景。 只是用字幕说明时间，拍摄更关注的是人和人物在环境下彼此的关系，而不是说整个环境。

梵一:所有人物关系中最令人印象深刻的作用是什么？

唐小万:我个人印象是黄湘丽演的巩俐的粉丝，她是新剧演员，第一次演电影，表现还很好。 而且因为是在屏幕上没见过的人，所以你感觉很新鲜。 她和巩俐的一场有点暧昧，让人浮想联翩的戏，包括王传君和哪个对手的戏我都觉得很好。

但是，这个角色的真实身份、角度我也不清楚。 电影里也不清楚。 有点神秘，有想象力空之间的作用。

梵一:黄湘丽饰演的角色给我留下深刻印象的是，正如娄烨在发布会上所说，她和巩俐是终极镜像关系，做配角，不断的巩俐戏，让我们了解巩俐的角色是一点选择和动机的关键。

除了巩俐这个角色外，我最喜欢的是小田切让这个角色，我认为他是电影中感情最丰富的人物之一。 他的故事虽然不是特别多，但却是重要的人物，直接推动着整个故事的迅速发展。

在这样冰冷黑暗的故事里，他保存着人性的温暖。 他既是日本人，也是侵略者，但在这个侵略者身上，我们又发现了一点人性。 这种人性使人物更加庞杂、立体、接近“真实”，放大了整个电影的格局。

刘敏:最喜欢的人物还很难回答。 因为我不知道导演是讲故事的方法还是别的理由。 感觉这些角色和我自己相距很远，不太好说是喜欢还是讨厌。

想考虑的可能是黄湘丽的角色，巩俐当然是正确的主角，她的笔墨最多，观众也容易理解角色的多面性和多样性。 反而是黄湘丽这个角色，有模糊的东西。 你怀着好奇心探索她，想了解她。

梵高:其实，黄湘丽这个角色处于活跃的青年阶段，对她来说一切都是未定的，她可以选择正义，也可以选择邪恶。

何沁:我最喜欢的人物一定首先是女主角。 因为这是纯粹的大女演员剧。 巩这个角色让我想起了一点“色戒”的王佳[微博]芝。 都是战乱时代的美丽棋子，为了个人感情选择了自己最终的结局。

除此之外，我认为最出彩、我最眼前一亮的人物是王传君饰演的配角。 他很圆滑，是夹在中间的人，其次他的外形和表演都具有很强的戏谑性。

说起巩俐和黄湘丽的角色，娄烨似乎特别喜爱这样的人物。 你们不记得《紫蝶》的章子怡[微博]了吗？ 类似的角色。 你觉得女主角这个身体怎么样？

唐小万:首先，她是风华绝代的女演员，即使是间谍，你也会觉得她很有魅力，是想在舞台上看的身体吧。

她的政治性是非常小的一部分，你对她看得越来越多，对恋人的爱，对前夫的情义，对养父的敬爱，就像黄湘丽说的“你是个很老的人”一样，因为感情的事，可以说很多感情都聚集在这样的角色上。

刘敏:电影里的法国人，也就是她的养父总结的很好。 她说她是间谍，也是演员，还是女性。 她的许多表现其实游离在所有角色之间。

我想让教练把这个身体做得更人性化。 我认为最后的结局是正因为她是一个女人才可能发生的。 如果换了别的身份，结局也会大致不同。 当然，也有在大时代把她逼到了命运的一隅之地的状态。

梵高:我看了在日本进行的电影调查，很多人夸夸其功的演技。 威尼斯电影节前的反响怎么样？

什么沁:这不是像《小丑》那样所有人看完都会兴奋的电影，可能需要消化理解、交流的讨论时间。 我和记者交流了一下，大家都相对平静，我采访的外国记者对巩俐的称赞，他们对巩俐的声音可能超过了电影本身。 电影的新闻量对他们来说有点超载，巩俐的色彩很明显。

《兰心大剧院》当然是一部水准以上的作品，但我个人认为在娄烨的所有作品序列中并不特别。

刘敏:对电影的评价是多而复杂的事件。 因为根据你想看的电影拷贝，它传达的东西在国家和文化背景的电影人眼里，理解不同。

共同的主题素材可能很容易理解，但是如果成为与某个国家的文化历史背景密切相关的电影，如果背景知识不足，理解可能会漏掉很多新闻。 我想这可能是鲁弗斯这部电影的状况。 因为有很多具有中国历史背景的东西，作为外国记者的他可能都不理解。 他们的反响可能无法和中国记者完全站在同一条线上，理解有些偏差。

唐小万:我同意刚才刘敏老师说的。 外国人看这部电影有很大的理解障碍。 我看到的两个里面有外国记者提前退场。 因为确实看不见，所以可能需要历史上的一点理解。

关于整个电影节在电影中的位置，我想说不多。 喜欢的人一定会喜欢的吧。 如果能get到卢这样的艺术表现和他的风格，别人就不会太乐观了。

什么沁:一位中国记者见到法国记者说，看电影不太清楚什么是“法国租界”，她很震惊。 更何况电影里有很多地下势力扎根是错误的。

梵一:《兰心大剧院》在威尼斯首映日发表。 今年12月7日发表了。 这是珍珠港袭击事件和太平洋战争爆发的纪念日。 大家对这部电影的票房有什么样的期待？

但是，让我介绍一下。 娄烨也有几部电影在国内上映。 《推拿》票房超过1300万人，《风雨云》止步于6400万人以上。 《兰心大剧院》有新的突破吗？

何沁:年初有《地球最后的夜晚》，艺术电影的票房是有希望的，但大众对终极艺术电影风格的接受度还不高。 “南方车站聚会”和“兰心大剧院”有强大的明星阵容。 我个人的推测，可能还有好的底气。 例如，五千万到一亿，但不能说更贵。

刘敏:票房的具体数字无法预测。 这部电影在国内一定有一定的门槛，但是有这么强大的卡片部门。 如果能推进比较准确比较有效的诱惑，也许会出现意想不到的好成绩。

唐小万:我个人觉得不太乐观，但是今年很特别，上映了两部娄烨的电影。 那么，我想“兰心大剧院”可能比“风雨云”变化不大。 黑白照片，以及许多地方见不到人的黑白、历史背景等，成为观影的障碍，比起描写现代生活的“风雨云”，对观众来说更是障碍。

梵高:我认为我们不能孤立地看。 看到这个格式时，一定要看看那个副本是什么，根据那个副本看格式是否相符。 阿巴斯的想法之一是，文案当然大于形式，但形式到了极致，形式本身就变成了文案。 但是，他的这种理解本身非常强调文案，我个人完全赞同他。

梵一:最后，我提出一个比较大的问题。 “兰心大剧院”定于12月7日，“南方车站集会”也定于那时。

近年来，中国电影的一个特色事件是类型电影的兴起，特别是犯罪主题题材类型电影在欧洲三大电影节上不断被观察，发现《白日焰火》也获得柏林电影节最高荣誉金熊奖。

你想怎么去看这样的现象和中国电影那样的阶段？

什么:我认为这是艺术和商业之间的折衷选择。 因为这些导演一方面要去电影节领奖，另一方面要回国后考虑票房，所以他们综合选择了这种形式。 与其他商业类型的电影相比，犯罪电影可以挖掘人性的深度，具有刺激性和辨识度，深度粉丝和普通观众都可以分别找到幸福。

刘敏:娄烨导演曾谈过偶然和必然的关系，现在这两部电影只在国内前后上映了一天，看起来很偶然，但我认为偶然存在也必然很有趣。 都是今年进入三大国际电影节的类型电影，中国类型的电影很多，但类型和艺术创新很好地结合的作品其实不多。

我认为两部电影一起上映可能是互相残忍的事件，但对中国电影来说，不一定是坏事件，两部电影可以放在一起，引发现实的思考和关注。 从长远来看，中国电影迅速发展是个好事件。 另外，两部电影的粉丝群也不完全一样。

几十年来，国际电影发展迅速，但中国电影实际上处于国际主流电影迅速发展的周边，并未真正进入。 在这方面亚洲做得最好的可能只有日本。 他是学习西方电影的经验，相反把他送到了西方。 当然，现在有后发的韩国。 目前，中国类型电影也进入了欧洲三大电影节。 这是特别好的事件。

如果仔细看看这两年三大电影节对类型电影的选择比例，就会发现进入主要竞赛单元的比例越来越大。 以前的类型电影在这些电影节的主要竞赛单元中看不到。 这是新的趋势。 所以，中国电影现在真正融入世界电影，进入世界电影的主流世界是个很好的事件，但真正实现道路还很远。

(编辑责任: koyo )

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