“娄烨：最好的电影是自由的电影”

本篇文章5030字，读完约13分钟

本娱乐资讯娄烨(微博)执导的新片《浮城谜事》成为今年戛纳电影节“关注”单元的开幕片，这也是唯一一部进入官方单元的华语电影。 5月20日，这个解禁后回到“地上”的导演的对话本娱乐。

计划采访距离戛纳200公里的普罗旺斯，法国南部也整天下雨，潮湿，阴郁，这种气氛与《浮城之谜》中的武汉格格不入。 尽管发布在媒体上的资料，娄烨还是阐述了为什么要在武汉拍摄的各种理由。 但是我想问他。 到底为什么是武汉呢？

娄烨听到这个问题后，流露出难以察觉的羞怯和羞涩，说:“实际上直接的原因是想回到‘颐和园’的外景拍摄地，说什么都没用。”

娄烨并不认为《浮城之谜》和以往的作品有什么不同，但这部电影无疑是娄烨所有作品中故事最多、表达立场最多、最悬疑的作品。 “当地的销售商非常高兴。 这部电影可能卖得很好。 ”。 那个故事的娄烨的架势就像制片人一样。

娄烧有个理论，电影不需要传播，好电影看起来很自然，但他还是不断受到媒体的轰炸。 他永远穿着黑色衣服，在人多的地方手足无措，在人少的时候呼唤朋友，很豪爽。 我们的摄影师安装了机器，他的推进突然向我，不要把照相机对准他。 那是因为有可能会让他紧张。 确实，面对镜头时，卢东张西望，不愿直视镜头，录完视频，他松了一口气。 我们的对话就这样在有点不自然的气氛中开始了。

反对用一个模型来运动

本娱乐:据说《浮城谜事》的最初版本有5个多小时。

娄烨:不仅如此，我的电影比还是原来的，40:1，没什么变化。

本娱乐:很多演员抱怨，戏份被删除了很多……

婀烨:这很正常吧。 电影就是这样。 特别是我的工作方法是这样的。 是大素材量的工作方法。

本娱乐:但是，有些线索被删除了。 例如，朱亚文饰演的角色本来是警察，但后来这些线索都没了。 这是创作上的考虑因素还是被要求删除的？

娄烨:创作方面的关怀。 其实这部电影从美学和艺术上来说比较困难，它处于中间的形态，所以平衡是这部电影最重要的把握因素。 所以《浮城谜事》和我以前的其他电影不是特别一样，在线索和人物平衡方面特别受重视。

图书娱乐:商业和艺术的平衡吗？

娄烨:不，这次我想做的是“肤浅类型的电影”。 类型电影来自生活，形成一个规则，就像戏剧“三一律”。 个人认为“三一律”来自生活中，但反对“三一律”工作。 因为我觉得这是以一种模式工作。

我认为电影也是如此，类型的电影一样的状态也来自生活，但我反对在类型的电影中工作。 所以，其实是在寻找生活本身和类型电影中间的情况。

我们一直在尝试。 例如类型电影和中国现实的关系，黑电影和中国现实的关系，本潮电影和中国现实的关系。 事实上，我一直在说。 这是一部热身电影，这部电影里有很多作业，但我不知道做得好不好。

浮城之谜比以前的好看

图书娱乐:这次最大的转变是什么呢？

娄烨:其实没有什么大的变化。 对我来说，真正比以前的电影好看一点是我个人的评价。

书娱乐:漂亮是指哪个方面？

娄烨:故事性很强，其实从《花》来说，故事比《春风》更强。 这比《花》还强。

图书娱乐:你不怕追求故事，失去了原电影的魅力氛围吗？

娄烨:这有可能。 我觉得其他人比以前看到的更多。 原来是气氛，细节，这有点不忙，有时候新闻量太大了，其实我觉得不大。 特别是下半场，完全跳到了戏剧性的情况，一开始是特别的生活流，最后是完全戏剧性的，生活流，但是纪录片，感觉新闻波动有点大。

本娱乐:这也是故意的吗？

婀烨:希望如此，就是在所谓类型的电影中自由穿梭。

图书娱乐:这是你理想的境界。

娄烨:我一直认为最好的电影是自由电影。 不是说这是侦探片，而是现在决定了日常生活片，之后按照故事完全变成了动作片。 我认为这是一部最好、最飞翔、最美的电影。 你跟着人物走，然后带你回来。 当然，这是最理想的情况，特别困难。

本娱乐:那就是说，这部电影和以前的电影有很大的不同吗？

娄烨:从工作方法和作者的角度来说，难度大，复杂。 再加上我希望这部电影在中国上映，限制可能会越来越多。

本娱乐:这部电影有人想平衡商业和艺术，两边都看不顺眼……

婀烨:请不要客气。 所有的电影都必须在商业和艺术中间讨好。 因为电影本身就是娱乐的种类，所以我个人认为中间最喜欢的电影忘记了商业和艺术的区别。 也就是说，我觉得你的电影卖钱。 你最好忘记卖钱。 从导演的立场出发。 相反，想赚钱的电影，在历史上，都是吃亏的。

回到《颐和园》的外景

图书娱乐:你想用这部电影表达什么

娄烨:我个人认为电影是镜子。 也就是说，我在巴黎，我希望“花”是巴黎的镜子，它的镜子是单向的，不能照亮整个世界。 照亮一切，那就是上帝。 镜子是一面的，哪个放哪个，哪个在我的镜子里，我希望这部电影是中国的镜子，是局部的，不是全部的，能够充分表现出来，我就满足了。

图书娱乐:但是，你在电影里想说的还很多。

娄烨:那确实，每次都有很多。 不仅仅是这次。 这次相对来说很少，但从我看来轻松了。 例如，《颐和园》三年前我没有拍电影。 想说的话肯定比一年没拍的要多。 这次，面对巴黎这样的社会环境，两年来，我一直想回到实际中拍照。

本娱乐:我探班的时候也去过武汉，我觉得武汉没什么特别的。 为什么选择武汉？

娄烨:(腼腆地笑)实际上直接原因是想回到《颐和园》的外景地，说什么都没用。 “颐和园”的工作给我的印象太深了，我用“颐和园”重复的风景名胜区，那孩子爬栏杆的场景，实际上是机器的位置。

图书娱乐:为什么电影中有这么多下雨的场景呢？

娄烨:其实每次下雨都有拍摄。 这也是个人爱好。 从我的立场来说，《浮城之谜》里不是三四个个体，也要加上天气和城市。

不要为了钱而拍电影是笨蛋

图书娱乐:你认为缺钱是影响电影拍摄的因素吗？

婀烨:其实这个因素很傻。 我不太想拍电影，没有钱的时候见过面。 实际上，在制作过程中，钱不是最重要的，要拍，胶卷不是最重要的，现在硬盘不是最重要的。 你为了省那么多胶卷的钱，没有把它记录下来。 从技术角度来说，那个说不好。

本娱乐:那么，我总是听到很多导演的抱怨，拍了一半电影，没有钱，停了下来。

娄烨:没钱就停下来等着，找钱啊。 当了制片人，我绝对不会说那个场景不能拍摄。 我没有这笔钱。 我建议你停下来，去找钱。 找到后，再回去拍摄。

本娱乐:你拍了很多主人公乔永照和其他女主角的情欲戏，之后所剩无几……

婀烨:其实所有的性场景都没有区别。 和以前拍的一样，我没有脱衣服。 我已经在想这个了。

书娱乐:“花”是？

娄烨:“花”要脱衣服，所以这个不用脱衣服。 而且，这可能并不特别重要。 性爱在这部电影中不是第一位的重要东西。 所以这个很轻松。 性爱场面的拍摄一定要这么拍。

娱乐:那么，拍的时候，你觉得能停留吗？

娄烨:我想可以留下来，但是衣服也没脱。 还不能留下吗？ 相反，穿着衣服的性爱，大家都变得轻松了，演员也变得轻松了。 这没有问题。

图书娱乐:之后删除了很多，你觉得太长了吗？ 还是说审查时不需要？

娄烨:审查没有提出太大的问题。 也就是说，会变弱一点。 不要太长。 我认为这是可以接受的。 这是技术问题，我最后可能需要几秒钟，但会拍一天。 这是职业性的问题，马上碰上，碰不上就必须一直来。 这很正常。

图书娱乐:性不重要。 这部电影最重要的是什么？

娄烨:最重要的是结构，还有平衡。 从我个人的立场来说，是正确确立这个结构。 这个结构实际上是爱的结构，也是社会的结构。 因为这个结构本身特别包含不同的东西，包含不同的线索。

图书娱乐:很多人看这部电影，重点讨论夫妻之间的关系、道德观、价值观，这些事件在这部电影中是问题吗？

娄烨:当然，这是最重要的。 我特别高兴大家讨论这些问题。 简单来说，这个故事是女主角认为丈夫有问题，她推测那是另一个女性的问题，然后她确实有女性，接着那个女性，她发现不是女性的问题，而是另一个家庭的问题，她再次去了那个家庭，家庭的问题。

不要太在意媒体的评分

图书娱乐:外国媒体关心什么？

娄烨:双重生活，没有杀人犯的杀人，还有这部电影被通过了。 一般来说，我觉得这是我电影里特别漂亮的东西。 地区的经销商很高兴。 这部电影可能卖得很好。

本娱乐:电影剧本等了五个月才通过，但文案审查特别快。 意外吗？

娄烨:没想到，还打算等五个月呢。 因为剧本和座位不一样，比如剧本里说乔·永照在雨中对着那个捡东西，读起来很舒服，但你看到的时候，冲击力很厉害。 力量很大。

本娱乐:通过顺利进行，信息表达会更好吗？

娄烨:表达了很多信息，我想我们也互相了解。 通过前面的哪部电影，他们可能也知道，也不怕我。 我打算做什么，我这个身体就是这样，是创作习性的问题。

图书娱乐:但是，《法国银幕》上法国媒体的评分不高。

娄烨:媒体的评分只是参考。 有些影评人评分不高，他反而特别去看。 中国电影两年没有进入戛纳主竞赛单元，但我不认为它堕落。 请放松。 我一直说，09年有4部中国导演的电影在主竞赛中，日本、韩国不再活了，不太在意。

娱乐:这部电影将来会在内地上映，你认为它准备好被国内观众评分了吗？

娄烨:没有。 事实上，戛纳是越来越多国际市场的反馈，实际上区别于中国市场。 我觉得国际电影节和本土电影节关注的东西不一样。 所以每个地区都有自己的电影节。 比如东京电影节，更关注日本自己的制作，釜山也一样。

制片人不能用手画脚

图书娱乐:在电影在国内上映之前，要稍微编辑一下吗？

娄烨:差不多就是这样了。 可能有末尾的字幕(几周后，永照和桑琪接受了警察的调查。 )，差不多就是这样。 这次比“紫蝴蝶”的时候好多了。 至少“紫蝶”有40多种意见，并且有几点讨论。 这实际上是基于没有等级制的理由。 我认为这个理由确实可以接受。

本娱乐:最近，王小帅导演的《我1》也在内地上映，他自己为了推广，每天在微博上呼吁。 你们觉得你们导演现在的市场位置怎么样？

娄烨:我个人的态度是促销没用，可能有助于带观众去电影院，但实际上这部电影是否好看，实际上和促销关系不大。 好电影的观众会更多。 坏电影的观众可能越来越少。 我认为好电影好像和投资没什么关系。 坏电影，再怎么推广也没用。 好电影，可能会有一些促销，特别好。

图书娱乐:那个发行吗？

娄烨:发行是另一份工作，购买电影后，所谓的地区经销商购买了这部电影，实际上有50%的底气，没有进行国际销售的电影特别好，但也有人不去买。 虽然不知道国内应该从哪里开始，但是没有购买电影的问题，(委托身边的人)发行、代理吗？ 如果你的电影不好，别人就不会代理了。 这太残酷了。

图书娱乐:你认为导演应该在意这些事情吗？

娄烨:我觉得不应该，现在可以管这件事了。 因为我是制片人之一，而且协助宣传。 但是在拍摄的时候，不能让制片人说这个不能拍，没有它的票房。 这样的话，最后吃亏的是制片人，制片人总是在拍摄中和导演牵手，最后辛苦的是他。 这部电影更卖不出去了，因为他没能拍电影。

明星不能怀疑三百万美元

本娱乐:听说找汤唯、范冰冰、李冰冰(微博)出演了。

婀烨:我这个身体的工作应该是保密的，但实际上我在找有可能的人。 我的选角事业决定一体后，其他都决定了。 我只要决定使用一个演员，和那个演员合作的所有阵容，直到只有一句台词的演员，都已经决定了。

本娱乐:最初决定的身体是谁？

婀烨:通常是男女主角。 我的电脑阵容列表里有无数个文件。 就像普莱斯一样。 如果这个身体来了，那个身体就不能来了。 不是因为不好，而是因为不合作。

本娱乐:如果你想要这个演员，票房至少上升了2000万美元，而且它的身体也想演出，你想要吗？

娄烨:从技术角度来说，国内没有一个演员能带来2000万的票房。 可能会有300万人怀疑。

本娱乐:那很多烂片，找明星演，票房也不错啊。

娄烨:那么，从明星制的角度来说，明星的价位与市场收益率挂钩。 实际上中国很混乱，不是市场的反馈，而是像导演一样，想拍一亿部电影，但是以前是400万美元的投资，所以很难得到一亿美元。 如果能保证400万美元的投资，永远会拍400万美元。 因为很难达到一百万美元。 是市场的问题。

本娱乐:没有拍所谓大作的创意吗？

娄烨:我的电影也很大啊(笑)。 电影确实很辛苦。 例如，一部独立的电影，兼任制片人，也必须负责市场回收。 如果是导演兼制片人的话，因为电影太了解风险了，所以通常不大。

(王玉年/文陈植/视频)